НРКмания

ППКС

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Да нет, Маш, мне кажется, что совсем не офф-топ, а действительно напрямую связано с темой разговора. Потому что кто-то действительно должен научить человека отличать хорошие стихи от плохих (т.е хорошую литературу от плохой). Не давать список "хороших" и "плохих", а дать какие-то инструменты в руки.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Вот именно об этом я и думала, когда темку открывала!

Я не знаю, какой инструмент я дала сыну и чего именно не смог дать мой брат своим сыновьям, но мой сын читает очень много, а вот племянники оба "неграмотные"! Может быть все дело в том, что мой сын рос без компьютеров, а племянники от них не отлипают? Не знаю!

_________________
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя! (Ю.Л.)

Мну кажется - компы это следствие, а не причина. *покраснела*
Еще - сужу по деткам разным - зависит многое аудиал ребенок или визуал. У моей подруги ребенок не любит картинки, а с огромным удовольствием слушает аудио-книги, моей - нужна картинка. Ой, офф-топ, сорри.

А инструмены - ну не знаю, это как слух музыкальный, он ли есть, или нет. Правда, можно развить - тут уж родители и учителя должны единым фронтом - следить и за количеством и за качеством текстов (пока деть еще внушаем).

_________________
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми. Но это не значит – ни с кем и никогда(с)
https://litnet.com/ru/lina-palen-u412431

Мой ребенок начал читать книжки с "Приключений Робинзона Кукурузо"!!

_________________
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя! (Ю.Л.)

Не знаю...Мне кажется, что если ребенок лет в 15 читает стихи, ЛЮБЫЕ стихи, а не детективы, значит мамочка не зря корячилась в родовой...

ЛЮБЫЕ? Ну уж нет
и чем так плохи детективы? Что за дискриминация массовой литературы? Детективы - это не только Донцова и т.п. макулатура. А стихи - это не только Пушкин, Бродский и Пастернак. И мне кажется, важно, чтобы ребенок все-таки имел
а не отмахивался от детективов и фэнтези только потому, что это "низкие" жанры, и поэтому "плохие" по определению. И не считал, что стихи - это хорошо, тока потому, что это СТИХИ. Рифмованные строчки - это еше не поэзия...

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Я подчеркиваю - в 15 лет! И это был Блок! У дитя была несчастная любовь. Я сама люблю очень Агату Кристи, дома детективов - завались, но выбор сына я заценила! А я... Когда мне плохо - читаю Ахматову, хорошо - слушаю музыку( рок или бардов, под настроение). И еще, стихи нельзя заставить читать! Выучить -можно заставить! ИМХО.

ну и что?
как раз время нищастной любви и стихов


ну так вы говорили про ЛЮБЫЕ стихи. А не про Блока

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Согласна, Селина!
Для меня 19 век- Пушкин, Лермонтов, Тютчев, 20 век- Блок-Ахматова- Бродский!

У меня такой проблемы нет.Или нравиться или я это
не читаю.Порой даже самый не популярный поэт,
может задеть за душу больше,чем самый известный.
Надо,чтобы душа и стихи резонировали.

Забыла... Тех, чьи стихи я не читаю, а песни которых пою!
Высоцкий и Окуджава... Форева!!!

и все-таки, это все о вкусовщине

Заповедник Елены Камбуровой

...
- Кто ваш любимый поэт сегодня?

- То я зачитываюсь Цветаевой, то хочу побольше изучить Пастернака. Он работал над строчкой так, как, наверное, никто в ХХ веке. У него – филигранные стихи, где середины строчек сопоставляются друг с другом, существуют в каком-то соответствии. Их интересно разбирать, как жемчужины. Раньше я этого не замечала. Можно сказать, что я поступила в такую поэтическую школу, где я начала тогда еще, с песен Окуджавы, учиться, так по сей день и учусь. Она бесконечна, и вряд ли я ее когда-нибудь окончу. Постижение стиха – то, что затягивает. Тем более, что я тоже в свое время писала очень примитивные стихи и думала, что это стихи, думала, что это поэзия, но потом поняла, что это просто зарифмованные мысли. Да, мысли хорошие, но это было лишено игры. А поэзия это - очень тонкая материя, в ней 95 процентов людей живущих на земле не в состоянии разобраться. Поэтому так хорошо преуспевают все средние поэты. Отличить хорошую поэзию от средней не каждому по силам, и так – в любом деле, - существуют же знатоки особых камней, знатоки настоящей архитектуры… Да и в цирке тоже, есть несложные номера, которые пользуются гораздо большим успехом, чем иные, уникальные. Я знаю это, поскольку в свое время училась в цирковом.

http://www.zaslavsky.ru/person/oz_kamburova.htm

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Про заек (кружок юного литературоеда)
Там, правда, не столько о стихах, сколько о художественной литературе в целом.
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/s ... php?t=4464
очень интересный цикл статей Ольги Чигиринской (Kagero). Изложено ясно, четко, доступно. Полезно и начинающему автору, и читателю. В первую очередь читателю - как там говорила Маша, это дает в руки инструменты, чтобы отличить плохие тексты от хороших.

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Отличие хороших стихов от плохих.В хороших стихах запоминаются хорошие строчки, а в плохих - плохие (Осип Брик)

_________________
Рано или поздно, под старость или в расцвете лет, Несбывшееся зовет нас, и мы оглядываемся, стараясь понять, откуда прилетел зов. Тогда, очнувшись среди своего мира, тягостно спохватясь и дорожа каждым днем, всматриваемся мы в жизнь, всем существом стараясь разглядеть, не начинает ли сбываться Несбывшееся?
Александр Грин "Бегущая по волнам"

А вообще, если серьезно, то, в первую очередь, "хорошесть" определяет соблюдение формы.
Поэзия - это словесная игра, имеющая достаточно строгие правила, к коим относятся ритм и рифмы. Если не соблюдается ритмический рисунок, если рифмы абы какие - это уже плохо по определению.
Точно так же важен выбор ритмики, стилистики - она должна сочетаться со смысловой нагрузкой стиха.
Скажем, стих о несчастной любви, написанный хореем, будет всегда выглядеть как пародия.

Девочки, очень мне захотелось обсудить с вами вот такое дело. Вот стихи. Я нашла их в интернете на сайте международного поэтического конкурса. Автор номинант, публикуется ее портрет, биография, титулы (кандидат философских наук, доцент, автор 48 статей). Победитель конкурса получает 1000 долларов США, за участие надо заплатить целых 120 долларов, но допускают к участию вроде как не всех, а только тех избранных, кого утвердит жюри. Очень хочу узнать об этих стихах ваше мнение.

СТИХИ НЕ МОИ и НЕ МОИХ БЛИЗКИХ, ТАК ЧТО ПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА СВОЕ МНЕНИЕ АБСОЛЮТНО ОТКРЫТО, НЕ СТЕСНЯЙТЕСь.

Как вы думаете, хорошие ли это стихи?

***

Её кофе пах сожжённым молоком.
Еретической улыбкой сахаря,
Сапоги цвета гортензий каблуком
Растоптали стекла окон, где тебя

Ждали десять грампластинок на столе
И подкладку от кармана распоров,
Имена зашили волосом в игле,
Показав, что в наших судьбах нету швов.

Лед со сливками намазав на губу,
Ты вытягиваешь ноты высоко,
Повторяя: Я приду, приду, приду.
Её кофе пах сожжённым молоком.

И ИШО одно

***

Где-то в корпусе Бенуа
Пишет танец моя рука.
Пахнет перьями, но не сном,
Улетевшими птицами в нем.

Ни Матиса и ни Дега
Не коснулась моя рука,
Кисти пудрою обслюнив
Птицей из мифических Фив

Ворвалась в сомненье она,
Письмам и дневникам врала,
И заклеив оракулу глаз
К Иокасте в зал поднялась.

Лентой розу в подол вплела,
Охрой кудри присыпала
И до часа прихода стыда
Перламутром на шею легла.

Та веревка дырявым зонтом
Пропустила все слезы в сон.
Машет криком моя рука
Где-то в корпусе Бенуа.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет