НРКмания

Думаю, не знал. А зачем ему ее характер?


Конечно, не знает. Но если она плачет из-за чего-то серьезного - она же не поведется на фривольный подкат? Ей просто будет не до этого. Она просто пошлет этого навязчивого чувака в лифте. Маша послала? Или вспыхнула как майская роза от новой перспективы, вмиг забыв о своих горестях?


Это откровенный мужской подкат. Венчающийся недвусмысленным: "Буду ждать сигнала". Так говорит мужчина, желающий серьезных отношений с женщиной? О каком сигнале мужчина, имеющий серьезные намерения, вообще может вести речь? Сигнал имеет одно значение - готовность к сексу.


Почему ложь? Где-то до этого показывали их вообще какие-то взаимоотношения или хотя бы взгляды? Может, Рома давно хотел познать эту выставленную на всеобщее обозрение грудь четвертого размера, но Маша была занята другим "кандидатом в спутники жизни", который и не догадывался, что он кандидат?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

гы-гы, формально это так.
Но даже Коля не считал себя незаметным мужчиной, им это в принципе не свойственно.
А уж наша шикарная ЗЛ парочка...
Ну не верю я, что Рома хотел к ней подкатить пораньше, а вот не подкатывал так какдумал она его не замечает.
Имхо если бы он даже предположил такое, давно бы...
В общем сценарий в котором такое правда, для меня какой-то даже не неправдоподобный, а невообразимый.
Но формально возразить нечего...
Только если говоря прокурорским языком "играть в несознанку"
То это такая же "правда" как Андреево "может и я сейчас смотрю на нее" (примерно) об отмене свадьбы. Он не сказал, что у Леры есть шанс стать невестой, более того до этого говорил, что у них есть 48 часов - тоже вполне откровенное ограничение и описание сути их отношений/связи...
а кто сказал, что Андрей не мог искренне предполагать, что у Леры есть шанс (хоть и малый) устроить скандал из-за которого Кира отменит свадьбу? Он тогда все же побаивался Кириного гнева. Он бы не носился так с Лариной если бы не считал нужным скрывать свои делишки... то есть некоторую угрозу своему браку в своих любовницах он МОГ видеть.
Мне кажется это два равных по искренности/правдоподобности заявления.
Повторюсь, Андрей говорит лишь о некоторых шансах отмены свадьбы, о замене невесты речи не было.

Насчет подкатов...
есть такая мысль/выражение/идея, что лучший способ скрыть правду, это выдать ее за шутку. Формально ты не соврешь, но собеседника в заблуждение вводишь...
а тут наоборот... никто не может "защитить от кого угодно". (или как там было?)
но тут я наверное не смогу больше продолжить, потом что не очень хорошо разбираюсь в людях и этих условно общепринятых играх...
У меня все как-то более просто и честно. Да и не так активно как у Маши с Ромой.

хотя... получается если слова о защите "откровенный мужской подкат"то есть совы не то, чем кажутся игра с обоим известными правилами... где суть в подтексте, а слова не важны... тогда и продолжение тоже подкат... где это "ты меня не замечаешь" - ерунда...

но вот почему Маша такая прожженная каждый раз искренне удивлялась, если ей после секса не звонили и не вели к алтарю в светлое будущее?
Если она понимала правила игры то почему её ожидания/фантазии/надежды были так далеки от действительности?
То что он говорит, может глубоко задеть человека, не знающего правила игры.
А Рома не знает, что знает Маша... но играет... и судя по Машиным бесконечным истерикам и слезам она не понимала этих правил. Ее ожидания не совпадали с ее поведением...
а я на своем опыте могу сказать, что даже при очень горьких слезах может утешить какая-то мелочь. у меня так было... не потому, что сказанное важно или не потому, что причина слез не важна... а потому, что сочувствие и попытка/желание помочь трогают до глубины души...

хитрость, которая кажется тебе частью общеизвестных и общепринятых правил и понятий не перестают быть хитростью...
да и не так уже все понимают эти "общеизвестные" вещи...
если бы люди все понимали одинаково, как бы мало у нас было проблем.

АПД Точнее друг друга. Все понимать одинаково - скучно. )

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

little_birdie, простите, я наверно тупая, я почти ничего из вашего поста не поняла. Но попробую.


Понимая правила игры, она все равно надеялась на чудо. Что ее, безалаберную мать-вертихвостку, ночами пропадающую с мужиками, вместо того чтоб растить сына, полюбит прекрасный принц с деньгами и на хорошей тачке, а не на мотоцикле, как у Феди.


Она отказывалась принимать очевидное. Это ее проблемы, а не проблемы ее мужчин, на которых она делала ставки, как на породистых лошадей.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Хм, а мама-то тут каким юоком? Мы жен об отношениях отца и сына. еще о том, какой там блаженный Андрюша. Но я вижу, что он, усаживаясь за стол, выдохнул, как перед чем-то сложным или не шибко приятным, вижу, что папа его начисто игнорит, вижу вот эти взгляды на папу в важные моменты. Сидеть он может рядом с мамой, но взгляд-то на Павла обращен, хоть в статитке, хоть в динамике

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?

«Все у них с Николаем будет хорошо!» - выдохнула пьяная Татьяна в лицо пьяному Андрюше и оказалась права

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Вы Павла клеймите за то, что он предпочитает Андрею Сашу? Этому может быть множество причин. В любом случае - чувства неподсудны и то, что Павел больше симпатизирует сыну своего друга - это просто данность. Искать этому причины? Винить в этом Павла? Ну, покажите кодекс, где папа обязан любить своего сына, а не сына друга. Это чувства и отношения, вы бы позволили копаться в своих? Кто они оба такие - и Андрюша, и Саша, без Павла и Юрия? Это Павел и Юрий создали для них фирму. Так папы еще обязаны были обеспечить дитяткам сотрудничество и добрые взаимоотношения? А по-моему, Андрею и Саше уже лет пять назад пора было повзрослеть и договориться. Всем бы такой старт, как у них. Другие из полной нищеты, из ничего, сами выбирались.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Так я о картине в целом - почему Андрей садится близко к маме. Да потому что мама тут "слабое звено" и от известия о свадьбе будет шибко переживать.


Я не вижу. Для меня не кидается на шею не значит "начисто игнорит". Они мужчины, у них сдержанные отношения.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Если вы говорите о выборах, то я клеймлю Павла за то, что он предпочитает Сашу демонстративно, несправедливо (я не понимаю, как можно вообще всерьез сравнивать человека с как минимум 10-летним опытом работы в фирме с человеком вообще без опыта) и с целью манипуляции. Честной конкуренции, в которой оба рвутся вперед и при этом оба же прогрессируют, просто нет - есть дичайшая ситуация, где все зависит не от объективных качеств соперников, а от нелепых хотелок главного акционера. В данном случае Павел может хоть сто раз не любить собственного сына, но он обязан как-то учитывать интересы дела, если действительно « радеет за фирму». Андрею вообще не на что опереться - папА игнорирует реальность. Вот и приходится изворачиваться, с самого начала.



Да боже упаси, конечно, не обязан! Сына любить, глупость какая. Скажут же люди...
На самом деле действительно не обязан. Любовь штука такая, и любовь к детям тоже. Может и не возникнуть, это случается. Но Павел ведь не просто не любит. Он сознательно мучает своего ребенка всю его жизнь.



Я-то тут причем? Мы обсуждаем героев художественного произведения. Персонажей.



Утрись, Андрюша, и скажи папе спасибо за костюмчик.



Да, в данном случае обязаны. Потому что отсутствие этого сотрудничества у наследников исключительно их, пап, заслуга. И опасно для бизнеса в будущем.



Юрий и Павел, я настаиваю. С таким уровнем адекватности, какой демонстрировал наш замечательный королек, я вообще сомневаюсь, что Юрий доверял ему что-то серьезнее степлера. Может, его вкладом были связи или деньги.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Амалия да нет, это я паршиво написала. Как-то не в форме я сегодня...
Если очень обобщить я думаю, что врать в мелочах, ожидая, что кто-то помет правила игры так же как и ты, это не есть быть честным.

В моем ТВ ребята в этом похожи, оба врут по мелочам в своих кратковременных связях.
Хотя Рома делает это красиво и органично, а Жданов как-то неуклюже...
но как Жданов помимо этих мелочей ведет себя недостойно и в серьезных вещах...
так и Рома в моих глазах задевает серьезное наезжая по поводу увольнения секретарши...
для меня это сильно больше, чем перестать работать с моделью...

Небольшое отступление
хотя Маша (да и весь ЖС) в этом плане ужасают их опоздания и сплетни - настолько безалаберное отношение к работе, что оторопь берет. Вот за это еще можно увольнять.
Хотя соблюдая правила и нюансы. Ведут они себя так.... практически нагло... будто толи уверенные в безнаказанности... толи им наплевать на работу...
но ведь по сюжету говориться, что им работа и доход с нее не просто важны, а практически жизненно важны... и вот это возвращает меня к линии Ромы и той сцены в кабинете.
А вот за месть и личные обиды нельзя. Это в моих глазах переходит грань...
Вы его понимаете и я понимаю желание не видеть больше такого человека как Маша повела себя с Ромой...
Но когда я думаю об этом, я думаю, что не только Андрей гневлив, но и Рома. Просто Рому меньше задевали за живое на наших глазах... но тут спорить не буду. Это мое впечатление и у каждого они свои...

ох, елки... я уже и сама перестаю понимать к чем веду...
реально не мой день и хочется побить себя веником... то ли за придирки, толи за то, что заблудилась в трех соснах...

наверное я хочу сказать то, что ложь это все равно ложь и зло это тоже зло, независимо от контекста и провокации... что Рома тоже человек и может косячить, как и все в НРК...

но я не только к Роме... все в НРК косячат... я и Катино поведение теперь иначе вижу...

Простите за мое косноязычие. Неудобно когда собеседник неуклюж.
Постараюсь пока что притормозить, раз иначе выражаться не получается.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Причем с младенчества, ага. Пытает его раскаленным утюгом.

Если Андрей не заслужил доверия Павла, это не означает, что Павел монстр, имхо. Монстром мог быть и Андрюша, чем-то потерявший доверие отца.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

А я упорно о том, что Андрей не полностью окунулся в счастье. О его выражении лица, когда он смотрит на Павла. Не спокоен, напряжен, что-то для себя проверяет или не уверен, что в чем-то прав.

Что ж так сложно-то объяснить... Даже если у них в ресторане сугубо деловая встреча, то пришли двое. И даже если Андрей не сын, а только вице. Андрей начинает разговор. Но Павел не желает общаться с ним. Он готов слушать только Катю.
Андрей: А... у нас есть новость. Хорошая.
Павел: Так.
Он переводит взгляд на Катерину.
Где здесь не то что отцовское отношение, но элементарная вежливость? И далее ведь весь разговор так и идет.

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?

Он не только доверия не заслужил. Он не заслужил любви, уважения, внимания к своим чувствам, вообще того, чтобы его принимали во внимание. И виноват, конечно же, сам. Ну не может же вот это все и просто так? И стесняюсь спросить, что такого он должен был совершить, чтобы такое отношение отца стало справедливым воздаянием? Явно не любимую вазу разбил? Но тогда опять вопрос - а не рискует ли Катенька? Может, там такоэ под этой красивой внешностью, что лучше бы вообще утопить было?

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Из-за того, что он просто посмотрел на Катю? Серьезно? Такие выводы? Я, видимо, сдаюсь. Не знаю, что на это сказать.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Окей, друзья, отныне гета не существует, есть только джен, бессмысленный и беспощадный. Гет я с вами больше обсуждать не буду, просьба - не трогайте его. Давайте про джен, про то, как все всех ненавидят и используют. Давайте, плиз.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Воняет, скорее

Это скелет в шкафу ПО Внебрачный сынок СашеНька

Хм, убили наповал Зачем тогда вообще детей рожать? Можно воспитывать сына друга, для галочки Выполнить таким образом "главное назначение землянина"

Нееет, не сдавайтесь!

Дамочки, обсуждая нелепость доверия ПО Сашеньке, не забывайте всё-таки, что это взято из оригинала, где "Саша" до последнего был вменяемым, умным, хладнокровным человеком. В казино не проигрывал, диверсий не устраивал, нет повода полагать, что справился бы хуже психа Армандо. Это наши решили внезапно устроить буффонаду и сделать его дебилушкой, тем самым сломав не только образ персонажа, но и поставив под сомнение вменяемость ПО.

Ну представьте себе. Два приятеля создали фирму по пошиву одежды еще в 90-м году, в СССР. Видимо, начали с кооператива на базе какого-нибудь ателье (они уже при советской власти были хозрасчетными организациями). Удача им улыбнулась и, после реорганизации кооператива в АОЗТ, году в 92-94 приватизировали разорившуюся швейную фабрику, в которой начали строчить джинсы, куртки и прочие актуальные и модные по тем временам вещи. Фирма развивалась, Павел вероятнее всего отвечал за производство, а Юрий отвечал за контракты на производство брендовых вещей на базе "Зималетто" для поставки в страны бывшей Восточной Европы, а также за закупки на разных европейских модных выставках лекал для производства модной одежды на продажу в России. У каждого из приятелей в семье росли мальчики, перед которыми, как морковка перед носом осла, с юношества маячила процветающая и позволяющая вести жизнь золотой молодежи фирма. И каждый из них спал и видел себя только в кресле директора фирмы, имея на это абсолютно одинаковые права. Естественно, каждый считал только себя достойным занимать этот пост. Александр был старше, серьезнее, к тому же успел приобрести чиновничий лоск и опыт руководства отделом в министерстве. Андрей, легкомысленный и любвеобильный, с юных лет торчал в пошивочных цехах и соблазнял юных швей, заодно приобретая у них навыки пошива карманов, считая этот опыт неоспоримым и преимущественным правом на занятие главной руководящей должности в "Зималетто". Пока были живы родители, притязания Андрея мало волновали Александра, всего лишь раздражали. Но после гибели родителей Андрюша вдруг активизировался и стал обхаживать сестру Александра Киру. Если бы при этом он отказался от прочих своих похождений, Александр бы стерпел, ради счастья сестры. Но то, что Андрей ни на грамм не изменил ни свое обычное поведение, ни свой образ жизни, а в наглую продолжал манипулировать Кирой и морочить ей голову, чтобы только получить заветное кресло, бесило Александра неимоверно... Вы правда считаете, что ,если в такой ситуации престарелый папа начнет стучать кулаком и увещевать в стиле "ребята, давайте жить дружно", всё изменится?

Чё? Правда штоли? Вот так? на полном серьезе?
Надеюсь, вы не сомневаетесь в профессионализме Ветрова? Только профессионализм еще не гарантирует порядочность. Да и, как проверить человека на эти качества. Через детектор лжи пропустить при приеме на работу? или видеокамеры с прослушкой понавесить в кабинете. А, если вы приняли его на работу порядочным, а через месяц он соблазнился и стал непорядочным? То как? Как контролировать чужого человека, если собственные наследники, которых знаешь с первой пеленки, один оказался мошенником, а другой вором у собственной фирмы? Ну, бред.


Нет, конечно. Притом, что один вор, а другой мошенник. Виноват папа с грустными глазами, да еще президентское кресло, которое пополам не распилишь.

_________________
Мало обладать остроумием — нужно ещё уметь избегать его последствий.(c)

Нелепость доверия к "опыту" Воропаева не зависит от его личных качеств, достаточно того, что он ни дня не работал в ЗЛ и ничего вообще не знает ни об этой сфере, ни о тонкостях бизнеса, ни о партнерах и конкурентах.

В кадре нет ни "он привез", ни "традиция", ни "нацеловал в подъезде". Есть только два взрослых человека, у которых уже был секс, но которые без советов Малиновского прям не знают, куда со своими желаниями приткнуться, поэтому идут в дом, где бестактный Пушкарев наверняка припрется в комнату через пару минут. В смысле - если не поехали в другое место, значит, не очень-то и хотелось

Ой, только не надо гиперблизировать, драматизировать и додумывать несуществующее! С использованием всё в порядке и в гете. Или то, что делает Андрей с Кирой как-то иначе можно определить? Да и большая часть истории К+А - тоже использование с его стороны, какие бы там неосознанные чувства не зрели во глубине его широкой натуры. И Наденьку Ткачук он тоже использовал. А то, как он обошелся с другом, до последнего требуя от него советов и следуя им, а потом вынудив уволиться из фирмы?
И весь Совет директоров в гете ненавидел Катю... ну, по ее мнению, во всяком случае, ведь писала в дневнике: "Они же с первого дня ненавидели меня. Этот Совет директоров..." (140) И Павлу сказала: "Мне придется работать с людьми, которые меня ненавидят". (169)

О ненависти в джене впервые слышу. Кто кого там ненавидит? Все заняты делом, взаимно друг друга используют с разным КПД.

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?

Да я к тому, что у вас не ПО, а заемщик какой-то, всем должен...Непонятно, правда, за что. Видимо за то, что родил и всем обеспечил. Был бы какой-нибудь алкаш, точно бы к нему никаких претензий не было.

_________________
Мало обладать остроумием — нужно ещё уметь избегать его последствий.(c)

Фирма основана в 1991 году. Поставки в страны Вост. Европы - ваш вымысел, контакт с Прагой - первый шаг ЗЛ на этот рынок. Спустя аж 15 лет после основания. Где закупались лекала и насколько они были модными в начальные годы существования ЗЛ - опять-таки чистые фантазии. Процветающая фирма маячила перед носами мальчиков, когда им было лет по 15 самое меньшее (это при условии, что ЗЛ запроцветала с первого же года).

Видел ли себя Александр на посту президента в подростковых мечтах - неизвестно. Экранным фактом является то, что он занимался делами, далекими от ЗЛ, работать в фирму не пришел и даже в Советах директоров стал участвовать только после гибели отца.

Александр не старше Андрея. А если ориентироваться на возраст актеров, так и младше на 3 года.
Чем Воропаев занимается в министерстве - неизвестно. Очень уж он легко потерял свою должность, соблазнившись сомнительным правом порулить ЗЛ, когда не было гарантии, что фирма не будет поглощена или обанкрочена.

Отношения с Кирой Андрей завязал за два года до гибели Воропаевых-старших.

Где проводил время юный Андрей - очередная выдумка. А заявление, что именно умение шить карманы Андрей считал основанием для занятия поста - поклеп.

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?