НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 29 мар 2024, 13:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3359 ]  На страницу Пред.  1 ... 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161 ... 168  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2017, 02:43
Сообщения: 4556
Откуда: Санкт-Петербург
Я прошу прощения за свои эмоции.
Откровенность в отношении взрослых меня не трогает.
Даже набредя на графическое описание изначилования в Казино не стала ничего говорить, толком не запомнила, закрыла и все.
Но тут меня пробрало.
Сложно объяснить почему. Ведь не новость, что такое есть.
И фильмы я сложнее смотрела. Но там ты знаешь с чем имеешь дело и сознательно выбираешь или нет. А тут, как правильно Ира написала, "ванилька" в анонсе.
Подкосило то, что в первом и предпоследнем абзаце моего ответа, ниже.
Близость описанного и влечения.

Bathilda писал(а):
1. Рейтинг в фиках дается не за упоминание события/констатацию факта, а за графическое описание. Графическое. То есть в подробностях. Кто, как, что, куда, что он/она/оно при этом чувствовал/а/о. Со смакованием подробностей. Детально. Здесь максимум рейтинг R. За насилие. Потому что здесь нет подробного описания, есть информация об определенном событии парой строчек.
Ага и парой призывов попредставлять, как будто рассказа, что было недостаточно.
Цитата:
Вы сами, взрослый мужчина, и можете себе представить, что может сделать здоровенный тридцатилетний бугай с семилетним ребенком!
...
- Ты представляешь,- Жданов вскочил с кресла и навис над другом,- представляешь, что может сделать взрослый мужик с маленькой девочкой?!
И через страницу после этого описывается какими чувственными и сексуальными эта уже "повзрослевшая" 17тилетняя девочка находит 27-28 летних Андрея и Рому, пока они вот это "представляют".
Bathilda писал(а):
Цитата:
Если такое, вообще, законно публиковать.
2. Полагаете, все новостные сайты и издания надо закрыть, а их издателей посадить? Там иной раз преступления, в том числе и такие, описываются, к сожалению, куда подробнее.
Полагаю только, что за фото и видео сажают. Я написала, что НЕ знаю законов.
Но, что да, в новостях бывает.
Хотя, когда членом семьи нашего дома был ТВ в гостинной по традиции 90х - 2000х, перед подобными новостями детей просили убрать от экрана.
Bathilda писал(а):
Сообщения вида "В селе Н. женщина Е. убила своего сожителя К., который изнасиловал ее семилетнюю дочь, пока Е. была на работе" публиковать законно. Это новость нашей ужасающей действительности, да, но все же новость.
Я понимаю. И эти проблемы заслуживают внимания.

Но эта вещь, гораздо более шокирующая, чем то, что у нас в высоком рейтинге.
По крайней мере Нюрочка, если не ошибаюсь, из-за наезда на которую он и был создан.

Фик с нежным, бело-рушистыми названием.
И так сказать "ничего не предвещало" в описании.

Мы же не просто сайт фанфиков, это сайт по НРК.
И вот чего уж, действительно, не ожидаешь тут, так содержания таких фиков, а не неуместных упоминаний исторических трагедий, которые, согласна, табу, но увы звучат в общественном транспорте не редко.
Сюда могут зайти и дети. Там нет ни 18+, ни предупреждений, даже рейтинг G стоит.
Не ПГ13, а Г.
То есть по мнению автора можно вообще ВСЕМ.
Даже тем самым 7ми летним. Попредставлять?!

К тому же рейтинги фиков ориентируются на рейтинги фильмов США.
Последние года там вешают предупреждалки вначале. О том, какая именно жесть будет.
Я думала, что эту вещь просто пропустили: ведь она в Пробе...
Я не просила это удалить, хоть и выразила свой дискомфорт скорее не от новости, а вот от призывов представить... хотя, конечно, жалко и стыдно и от такого прятать глаза.

НО вы считаете, что такое можно читать детям? Любого возраста?
Ведь раздел рейтинга не для сортировки "клубнички", а для того, что бы взрослый контент читали взрослые люди.
Причем не просто читали, а, возможно, этого и не желая?!
Ведь там нету никаких предупреждений!

Я понимаю, что при желании ребенок найдет всякое.
Но помню моменты с телека, когда в стране нашей вводили ограничения... идея цензуры раздражала, но потом этот вопрос ведущей и демонстрация, что найдет ребенок, если поищет "погладить киску"...
Вы раньше, в этом разделе писали, что-то вроде, что обжегшись ранее теперь на воду дуете.
И вот в этой ситуации вы реально ничего, совсем ничего не поменяете?

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2020, 10:53
Сообщения: 1420
little_birdie писал(а):
И вот в этой ситуации вы реально ничего, совсем ничего не поменяете?
Птиич, как минимум, рейтинг уже был изменён )). я и не ожидала, что так быстро.

_________________
:criz:
Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. (с) Voltaire.
Всё к лучшему в этом лучшем из миров. (с) Вольтер.

мой блог на форуме: мои фики, любимые фики, о сочинительстве и просто поболтать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 15:46 
Не в сети
посол мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 17:11
Сообщения: 7191
Откуда: Москва
little_birdie писал(а):
НО вы считаете, что такое можно читать детям? Любого возраста?

Я считаю, что ответственность за детей несут их родители, которые должны мониторить их Интернет-активность.
Повторюсь, на основании того и только того абзаца фика, о котором вы писали, я бы дала - и дала - фику с натяжкой R. Это с учётом насилия, т.е. ножевых ран. Без них (и без учёта остального фика, который я не читала) - да, это скорее PG-13.

little_birdie писал(а):
Ведь раздел рейтинга не для сортировки "клубнички", а для того, что бы взрослый контент читали взрослые люди.

Раздел, буду говорить честно и откровенно, и это не секрет, т.к. администрация уже не раз об этом писала, был создан из-за тех, кхм, излишне бдительных и морально чувствительных пользователей, которые жаловались на фик хостингу, а хостинг не собирался ничего читать и ни в чем разбираться, а просто директивно приказывал убрать или уберут нас всех. (Привет Серому форуму.) Не было бы этого, фики с соответствующими предупреждениями и проставленными рейтингами лежали бы в основном разделе. Ибо для взрослых людей были бы предупреждения буковками, а дети - забота их родителей. Что, собственно, и реализуется на Фикбуке и АО3, где есть соответствующие предупреждения и вопрошание о возрасте.

Повторюсь, вы не жаловались на весь фик, а только на конкретный абзац. Дальше я не смотрела. Посмотрю - решу.

Да, и рейтинги - это не всегда и не только Американская ассоциация кино, к слову.

_________________
Все мои фики тут https://archiveofourown.org/users/Bathilda


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 16:13 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12563
Откуда: Иркутск
Bathilda, сорри, вопрос, а слэш до сих пор под запретом к открытой публикации? На Фикбуке, на АОЗ он же разрешен? А почему на форумах вроде нашего в резервации?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2017, 02:43
Сообщения: 4556
Откуда: Санкт-Петербург
Ну я пожаловалась на фик, но как причину, да, только одну вещь указала - тот абзац, вы правы, прошу прощения. :-)

Думала над вашими словами.
Вспоминала те ваши фики, что я читала (и с удовольствием).
Поняла, что в вашем стиле вполне могла бы это не только принять, но и оценить.
А в этом случае, нет.
Я не дочитала тот фик, только до момента как Катя (17ти лет), которая вчера была в истерике и кусалась из-за того, что Андрей кричал на неё и хватал её за руку что бы выгнать, "сегодня" смотрт на его "чувственные" (если не ошибаюсь) губы. И прочитала описание дальнейшего сюжета в отзыве РусаК на последней странице.

Мысль о "нельзя" возникла у меня из такого правила ФикБука:
Цитата:
Запрещено публиковать:

Тексты с участием персонажей, не достигших возраста согласия.
В сексуального характера сценах не могут быть задействованы персонажи, не достигшие возраста согласия. Универсальный возраст согласия на сайте - 16 лет. Уместность каждой такой работы решается индивидуально.
Даже если персонажу 1000 лет, но он выглядит моложе 16, то в половых актах он не может принимать участие.
Если вы обнаружили на сайте подобную работу, обратитесь в службу поддержки


И спасибо за редакцию рейтинга.
Bathilda писал(а):
Посмотрю - решу.
Спасибо, жду, не тороплю.

И простите, что такой вопрос в праздничные каникулы подняла.
Почему-то не ожидала, что таким большим окажется. :oops:

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2017, 02:43
Сообщения: 4556
Откуда: Санкт-Петербург
Но, по-моему, закон совершенно одинаково относится к описанию секса по согласию между взрослыми и упоминанию сексуального насилия над маленькими детьми.
Цитата:
К допускаемой к обороту информационной продукции для детей, достигших возраста шестнадцати лет, может быть отнесена ... информационная продукция, содержащая оправданные ее жанром и (или) сюжетом:
...
2) изображение или описание жестокости и (или) насилия (за исключением сексуального насилия) без натуралистического показа процесса лишения жизни или нанесения увечий при условии, что выражается сострадание к жертве и (или) отрицательное, осуждающее отношение к жестокости, насилию (за исключением насилия, применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства);
...
5) не эксплуатирующие интереса к сексу и не носящие оскорбительного характера изображение или описание половых отношений между мужчиной и женщиной, за исключением изображения или описания действий сексуального характера.

Примерно год назад на нашем форуме Гостем был опубликован драббл "Би-Би" который и вам и нам понравился, но вы его или по собственной инициативе, или по анонимной жалобе перенесли в высокий рейтинг.

Как я понимаю, пункт 2 статьи, процитированной выше.
Без графических (натуралистических) описаний насилие в материалах для шестнадцатилетних возможно только НЕ сексуальное.
Так же как и в пункте 2, сексуальное исключанется из допустимого насилия, так и в пункте 5 действия сексуального характера исключается из половых отношений.
Для моей дурной головы, граница в пункте 2 более четкая.

Я не знаю, что закон именно требует делать в таких случаях и не упираю на это.
Просто, как мне показалось, эти "ситуации" перед законом равны. Даже тот несчастный абзац. :unknown:

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 17:50 
Не в сети
посол мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 17:11
Сообщения: 7191
Откуда: Москва
Амалия писал(а):
Bathilda, сорри, вопрос, а слэш до сих пор под запретом к открытой публикации? На Фикбуке, на АОЗ он же разрешен? А почему на форумах вроде нашего в резервации?

Потому что архивы могут отмазаться, т.е. настроить доступ к высокому рейтингу через волшебную кнопочку "Мне есть 18 лет". А у нас это технически невозможно/возможно через танцы с бубнами через горящий костёр. Поэтому если все будет в открытом доступе, то не в меру бдительные граждане могут, ссылаясь на тот самый, не побоюсь этого слова, дебильный закон, написать в Спортлото и нас возьмут за... нас прикроют. Жалко ж будет)) Ну, и учитывая жалобы на "Полоски"... Мы б рады все открыть, но законы, но Спортлото, но вахтёры...(((

На все остальное отвечу потом, с тапка неудобно.

_________________
Все мои фики тут https://archiveofourown.org/users/Bathilda


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 18:10 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12563
Откуда: Иркутск
Bathilda писал(а):
не в меру бдительные граждане могут, ссылаясь на тот самый, не побоюсь этого слова, дебильный закон, написать в Спортлото

Ну да, понятно. Есть у нас такие. :pooh_lol: Спасибо, поняла.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2017, 02:43
Сообщения: 4556
Откуда: Санкт-Петербург
Ну, если я правильно поняла историю создания раздела, то те кто написали, были не "у нас", а забрели со стороны и даже без регистрации.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2017, 02:43
Сообщения: 4556
Откуда: Санкт-Петербург
Кстати, насчет регистрации, доступов и защиты свободы слова.
Немного неофитский вопрос.
А у нас нету возможности настройки доступа при регистрации по указанному возрасту?
На фикбуке, разве не так? Мне кажется там две защиты: (1) или как вы сказали кнопочка "я подтверждаю ..." для посетителей со стороны или (2) просто лог-ин в совершеннолетний аккаунт?
Первое я поняла, невозможно. А второе?

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2020, 10:53
Сообщения: 1420
little_birdie писал(а):
А у нас нету возможности настройки доступа при регистрации по указанному возрасту?
доступа к чему - к высокорейтинговому разделу? у нас же фики 18+ не только там (хотя предупреждения в шапках разделов висят везде, где надо). и незарегистрированных читателей много - оставить им только G и PG-13, остальное руками перетащить в высокорейтинговый(ые) раздел(ы) и показывать только после регистрации?

кмк, тут только серьёзные "танцы с бубнами" помогут. потому что у форума (типа НРКмания) и сайта (типа ФБ) технические и задачи, и решения отличаются на базовом уровне: в самом программном коде. если очень грубо, ФБ изначально больше похож на Эксель: ячейки, выпадающие списки, фильтры итд; а НРКмания - на Ворд: свободный текст. соответственно, на ФБ возрастные ограничения _фику/теме_ присваиваются автоматом - в зависимости от выбранного автором рейтинга (из выпадающего списка!). на НРКмании авторские рукописные шапки фиков/тем (_не разделов_) легко/быстро автоматизировать не выйдет. а ломать сложившуюся логику структуры разделов сайта - овчинка выделки не стоит, имхо. да и закрывать "обычные" (не шокирующие) R от незарегистрированных пользователей тоже вряд ли целесообразно.


Bathilda, сорри, если влезла, куда нельзя. хотела и сама разобраться, и помочь объяснить.. :tomato:

_________________
:criz:
Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. (с) Voltaire.
Всё к лучшему в этом лучшем из миров. (с) Вольтер.

мой блог на форуме: мои фики, любимые фики, о сочинительстве и просто поболтать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2021, 13:33 
Не в сети
посол мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 17:11
Сообщения: 7191
Откуда: Москва
irina_ti писал(а):
хотела и сама разобраться, и помочь объяснить..

И за это отдельное огромное спасибо! :friends: :good:
Вы все верно написали и объяснили. В общем, резюмируя и дополняя: нет, у нас нет возможности ничего автоматически отсортировывать, закрывать, открывать по запросу "да, мне есть 18" и т.д. Максимально простое решение - это то, что есть сейчас, "Юстас - Алексу", в смысле, "хочу доступ, есть 18" - "ок, открыто".

little_birdie,
Повторюсь, отдельный раздел - это вынужденная мера из серии "дуем на воду": там лежит то, что, теоретически, может вызвать наибольшие споры и стать поводом для излишнего ненужного внимания. Оценивалось субъективно.
Я многое могла бы написать о смысле, сути и, так сказать, ценности для общества всех этих законов о распространении/нераспространении, пропаганде и т.д., а также области их действия, но не буду. Просто потому что в настоящей реальности, если власти захотят закрыть кем-то/чем-то очередную "палку", то они это все равно сделают, и неважно, соблюдался при этом тот или иной закон или нет. Правда, пока что еще никто в фандомах от этого, к счастью, не пострадал, насколько мне известно, что не может не радовать. Поэтому мы выдыхаем и живем, глядя на предупреждающую надпись раздела фанфикшена (плюс я добавила такую же в "Пробу пера") и систему рейтингов, которая, теоретически, предупреждает детей о том, что тот или иной фик им читать рано.

Однако помимо власти, как я уже писала, есть много разных "закрывателей". Поэтому все, что потенциально могло вызвать их наибольший интерес, уже убрано, даже несмотря на рейтинги и таблички.

В данном случае в спорном фике рейтинг R на данный момент есть, предупреждение в разделе есть - будем считать, что пока что этого достаточно для защиты детей. Фик еще не читала (для этого надо собраться с духом, и "недетский" контент тут ни при чем), поэтому пока ничего не могу сказать о том, переносится он в высокий рейтинг или нет.

(А, еще добавлю, что обычно на слеш реагируют особо бурно в любой его форме, поэтому он убирается у нас автоматически.)

_________________
Все мои фики тут https://archiveofourown.org/users/Bathilda


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2021, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2017, 02:43
Сообщения: 4556
Откуда: Санкт-Петербург
Батильда и Ирина спасибо за объяснения.

Насчет "собраться с духом" тоже понимаю.
Ну отчасти. На мой совсем не претендующий на объективный вкус о сложных вещах уместно писать, но уровень текста, там значит больше.
В этом конкретном случае, мой мозг взорвался от чувства, что меня пытаются почти одновременно(!) как бы это сказать сказать... вдохновить как взрослого на взрослые инстинкты по отношению к взрослым и почти взрослой, и рассказать о трагедии, которую ребенок еще не пережил. То есть от, имхо, провала в "как", больше чем от планки, заданной в "что".
Но это субъективное восприятие. Не экспертное. Выдыхаю и нацеливаюсь отступить в сторону.

А еще, кроме техники, у нас с ФБ огромная разница в команде. Там интересный, но все же коммерческий проект, со своей технической командой, а нас волонтеры, которые выполняют огромный труд. Много больше, чем мы говорим как признательны за него.
Что вызывает просто невероятное уважение.
Спасибо вам огромное, Батильда и остальная команда, за всю поддержку.
И спокойного нам всем Нового года. :Rose: :-) :oops:

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2021, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6836
Здравствуйте!
Какая-то ерунда произошла с личными сообщениями. Окно расползается за пределы экрана, чтобы дочитать строчку до конца, нужно мотать вбок... Вроде никуда не тыкала...

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2021, 19:09 
Не в сети
посол мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 17:11
Сообщения: 7191
Откуда: Москва
Китри, приветствую.
Китри писал(а):
Какая-то ерунда произошла с личными сообщениями. Окно расползается за пределы экрана, чтобы дочитать строчку до конца, нужно мотать вбок... Вроде никуда не тыкала...

Администрация тоже не тыкала)) А если серьезно, то я проверила, и у меня и в стиле форуменко, и в сабсильвере все нормально :unknown: Так что, к сожалению, не знаю, в чем проблема. Пока что.
В другом бараузере не проверяли, как оно выглядит?

_________________
Все мои фики тут https://archiveofourown.org/users/Bathilda


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2021, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6836
из других у меня только эксплорер, там также.
Ладно, буду надеяться, что рассосется) или я ткну в правильное место)

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2021, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2020, 10:53
Сообщения: 1420
Bathilda писал(а):
А если серьезно, то я проверила, и у меня и в стиле форуменко, и в сабсильвере все нормально :unknown: Так что, к сожалению, не знаю, в чем проблема. Пока что.
у меня расползается в режиме предпросмотра, если есть изменение шрифта (жирный, курсив, цвет). и выглядит нормально, если открывать уже само письмо. браузер - гугл хром. стиль - baseProsilver.

_________________
:criz:
Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. (с) Voltaire.
Всё к лучшему в этом лучшем из миров. (с) Вольтер.

мой блог на форуме: мои фики, любимые фики, о сочинительстве и просто поболтать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 08:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6836
А где находится этот режим? Может, я его и включила?
У меня сначала открывается нормально, а потом пара секунд и хоба! Расползлось.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 08:52 
Не в сети
посол мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 17:11
Сообщения: 7191
Откуда: Москва
Я сейчас с утра тестировала, но у меня так и не появилось всплывающего окошка с сообщением о новом ЛС, как это бывало обычно, а если заходить напрямую в личные сообщения из профиля, то все равно все выглядит ок((
Но я еще буду пробовать

irina_ti писал(а):
если есть изменение шрифта (жирный, курсив, цвет

с разными видами текста в ЛС.
Хотя подозреваю, что это баг самой системы. Мало ли их было...((

_________________
Все мои фики тут https://archiveofourown.org/users/Bathilda


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021, 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6836
Bathilda, cпасибо!

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3359 ]  На страницу Пред.  1 ... 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161 ... 168  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB