Автор |
Сообщение |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: 9.1 Расплачиваться придется натурой... NC! |
|
|
А мне очень фик понравился, достаточно много женщин, которые загнанные обстоятельствами позволяют над собой издеваться. Мне бы очень хотелось попробовать написать продолжение... Не получается связаться с автором, чтобы спросить разрешения.
А мне очень фик понравился, достаточно много женщин, которые загнанные обстоятельствами позволяют над собой издеваться. Мне бы очень хотелось попробовать написать продолжение... Не получается связаться с автором, чтобы спросить разрешения.
|
|
|
|
Добавлено: 04 окт 2016, 17:12 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: 9.1 Расплачиваться придется натурой... NC! |
|
|
Занята была, сорри за телеграфный стиль. Саша писал(а): Саша писал(а): А может быть для Кати всё это является шоковой терапией? Для того, чтобы перестать думать о Жданове. tinnka писал(а): Непохоже что-то. Слишком она здесь слабая, слишком ведомая... Такие от шока терапевтического эффекта не получают. Но, думать-то она о нём перестала. Ей стало не до Жданова. Ей не до Жданова было еще до начала истории с Воропаевым. Она вообще об Андрее не думает, я сейчас бегло по фику посмотрела - Андрей Жданов всплыл всего пару раз, и то один раз от Кольки, а второй - от женсовета. Да и отмахнулась она от Колькиных инсинуаций очень характерно - Катя уже никак не сверяет по нему свои мысли, его вообще в Катиной голове нет. Если, конечно, рассматривать историю с крахом фирмы как лекарство от несчастной любви... Но это совсем странно как-то. Слишком нелогично получается в смысле построения сюжета. Гость писал(а): А я б не стала отделять оценку "я-личность" от "я-женщина". Как одно может быть без другого? И не вижу я, что Катя высоко оценивала себя как личность в начале НРК, у неё личностная самооценка начала повышаться только, когда она приняла себя всю и ценить себя всю. Ну, возможно, термин "отделять" не совсем точен. Шефанго писал(а): а я вот не согласна, без адекватной оценки я-женщина полноценной и максимальной оценки я-личность не будет. в каноне у нее шла изначально я-профессионал, и уже из этого складывалась основа оценки я-личность Так о том и речь, что Катино представление о себе складывается в первую очередь отнюдь не из представления о себе как женщине в патриархальном смысле (внешность, привлекательность, достижения в виде мужа и детей). У Кати много достоинств, о которых она знает и которыми гордится. Катя уверена в своем уме, своем образовании, своих возможностях и способностях, своей морали. "Да, я непривлекательна для мужчин, но зато человек я хороший", условно говоря. Гость писал(а): tinnka писал(а): не фанат, реальный бдсм читать не буду((( Боже ж мой, да кто его реальный-то пишет? Тем, кто его практикует - некогда, а остальные так... фантазёры(ки) Ну сорри за неточности терминологии. Не прям реальный, а реальный в рамках фанфикшена. И, кстати, почему обязательно некогда? Если нету доступа, тогда как раз сублимация фанфиками)))
Занята была, сорри за телеграфный стиль. [quote="Саша"][quote="Саша"]А может быть для Кати всё это является шоковой терапией? Для того, чтобы перестать думать о Жданове.[/quote][quote="tinnka"]Непохоже что-то. Слишком она здесь слабая, слишком ведомая... Такие от шока терапевтического эффекта не получают.[/quote]Но, думать-то она о нём перестала. Ей стало не до Жданова.[/quote] Ей не до Жданова было еще до начала истории с Воропаевым. Она вообще об Андрее не думает, я сейчас бегло по фику посмотрела - Андрей Жданов всплыл всего пару раз, и то один раз от Кольки, а второй - от женсовета. Да и отмахнулась она от Колькиных инсинуаций очень характерно - Катя уже никак не сверяет по нему свои мысли, его вообще в Катиной голове нет. Если, конечно, рассматривать историю с крахом фирмы как лекарство от несчастной любви... Но это совсем странно как-то. Слишком нелогично получается в смысле построения сюжета. [quote="Гость"]А я б не стала отделять оценку "я-личность" от "я-женщина". Как одно может быть без другого? И не вижу я, что Катя высоко оценивала себя как личность в начале НРК, у неё личностная самооценка начала повышаться только, когда она приняла себя всю и ценить себя всю.[/quote] Ну, возможно, термин "отделять" не совсем точен. [quote="Шефанго"]а я вот не согласна, без адекватной оценки я-женщина полноценной и максимальной оценки я-личность не будет. в каноне у нее шла изначально я-профессионал, и уже из этого складывалась основа оценки я-личность[/quote] Так о том и речь, что Катино представление о себе складывается в первую очередь отнюдь не из представления о себе как женщине в патриархальном смысле (внешность, привлекательность, достижения в виде мужа и детей). У Кати много достоинств, о которых она знает и которыми гордится. Катя уверена в своем уме, своем образовании, своих возможностях и способностях, своей морали. "Да, я непривлекательна для мужчин, но зато человек я хороший", условно говоря.
[quote="Гость"][quote="tinnka "]не фанат, реальный бдсм читать не буду((([/quote]Боже ж мой, да кто его реальный-то пишет? Тем, кто его практикует - некогда, а остальные так... фантазёры(ки) :pooh_lol:[/quote] Ну сорри за неточности терминологии. Не прям реальный, а реальный в рамках фанфикшена. И, кстати, почему обязательно некогда? Если нету доступа, тогда как раз сублимация фанфиками)))
|
|
|
|
Добавлено: 19 фев 2014, 13:04 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: 9.1 Расплачиваться придется натурой... NC! |
|
|
tinnka писал(а): не фанат, реальный бдсм читать не буду((( Боже ж мой, да кто его реальный-то пишет? Тем, кто его практикует - некогда, а остальные так... фантазёры(ки)
[quote="tinnka"]не фанат, реальный бдсм читать не буду((([/quote] Боже ж мой, да кто его реальный-то пишет? Тем, кто его практикует - некогда, а остальные так... фантазёры(ки) :pooh_lol:
|
|
|
|
Добавлено: 19 фев 2014, 00:44 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: 9.1 Расплачиваться придется натурой... NC! |
|
|
tinnka писал(а): реальный бдсм я всегда за моральные терзания, а не за физические
[quote="tinnka"]реальный бдсм[/quote] я всегда за моральные терзания, а не за физические :grin:
|
|
|
|
Добавлено: 19 фев 2014, 00:29 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: 9.1 Расплачиваться придется натурой... NC! |
|
|
не фанат, реальный бдсм читать не буду(((
не фанат, реальный бдсм читать не буду(((
|
|
|
|
Добавлено: 19 фев 2014, 00:27 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: 9.1 Расплачиваться придется натурой... NC! |
|
|
tinnka писал(а): а эт потому что примеривать на мужика М-ку некошерно... а Воропаеву тока это и подойдет))) ах! Сашеньку-зайчика помучить! Да поизощреннее
[quote="tinnka"]а эт потому что примеривать на мужика М-ку некошерно... а Воропаеву тока это и подойдет)))[/quote] ах! Сашеньку-зайчика помучить! :tender: Да поизощреннее :pooh_lol:
|
|
|
|
Добавлено: 19 фев 2014, 00:25 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: 9.1 Расплачиваться придется натурой... NC! |
|
|
а эт потому что примеривать на мужика М-ку некошерно... а Воропаеву тока это и подойдет)))
а эт потому что примеривать на мужика М-ку некошерно... а Воропаеву тока это и подойдет)))
|
|
|
|
Добавлено: 19 фев 2014, 00:13 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: 9.1 Расплачиваться придется натурой... NC! |
|
|
Гость писал(а): о крутом метросексуале, повернутом на БДСМ да где ж тут БДСМ? я бы, может, и почитала про бдсмщика АЮ (чоужтам, точно бы читала ), но от наших авторов разве дождешься?
[quote="Гость"]о крутом метросексуале, повернутом на БДСМ[/quote] да где ж тут БДСМ? :girl_sigh: я бы, может, и почитала про бдсмщика АЮ (чоужтам, точно бы читала :o ), но от наших авторов разве дождешься? :cray:
|
|
|
|
Добавлено: 19 фев 2014, 00:11 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: 9. Расплачиваться придется натурой... NC! |
|
|
tinnka писал(а): Mirra писал(а): Для меня более убедителен мотив обращения к Александру тот, который я увидела при подписании доверенности на него же в сериале. Мстительна-таки Катюша, и это у них семейное))) Да, но тогда не вышло бы никакого вымученного БДСМа в части СМ в их отношениях))) Ну да, ну да, вы правы)) Вообще-то, Катькин спонсор в этом фике для меня не имеет очертаний АЮ, просто какой-то безликий человек-функция. Я не вижу у АЮ мотиваторов, грубо говоря, трахать деревянную куклу-Катю за такие бешеные бабки. На его месте естественнее представить любого папика-банкира (вплоть до руководителя банка Ллойд Морис)))), имеющего тайную цель рейдерского захвата Зималетты вместе с его президентшей до кучи))), и очучение от текста не изменится.)) Автор явно испытывает влияние "Красотки" и модного сейчас поветрия дамских романов о крутом метросексуале, повернутом на БДСМ и "серой мышке", готовой мягко повиснуть гирькой на его шее. АЮ мне видится поинтереснее и пожестче. Используемый автором принцип:" здесь читаем, здесь не читаем, тут рыбу заворачивали…", его-таки обделяет. В сериале столько всяких маячков: АЮ в детстве боялся публичных выступлений, поскольку никто не помогал, и все обсмеивали Расселял коммуналки в Питере… Куда потом девались старики из этих коммуналок?…, можно не продолжать. Эстетика "Заводного апельсина" , а это все из произв.периода))) "Я такой порочный…." Отсутствие друзей и прочее, и прочее… опять же родители погибли… Этакий закоренелый холостяк с минимумом эмоциональных привязанностей. Между Катей и профессионалкой, для секса, явно выбрал бы профессионалку))) Все же я соглашусь и с вами, и с Ланой, что фанфику хронически не хватает обоснуя)). Такой классный стильный язык, но ощущение, что прочитала пару-тройку страниц, наугад, из толстого тома, который вряд ли будет написан.( Ну, так нельзя, авторы… Соблазнили и бросили. Абидно)))
[quote="tinnka"][quote="Mirra"]Для меня более убедителен мотив обращения к Александру тот, который я увидела при подписании доверенности на него же в сериале. Мстительна-таки Катюша, и это у них семейное)))[/quote] Да, но тогда не вышло бы никакого вымученного БДСМа в части СМ в их отношениях))) [/quote] Ну да, ну да, вы правы)) Вообще-то, Катькин спонсор в этом фике для меня не имеет очертаний АЮ, просто какой-то безликий человек-функция. Я не вижу у АЮ мотиваторов, грубо говоря, трахать деревянную куклу-Катю за такие бешеные бабки. На его месте естественнее представить любого папика-банкира (вплоть до руководителя банка Ллойд Морис)))), имеющего тайную цель рейдерского захвата Зималетты вместе с его президентшей до кучи))), и очучение от текста не изменится.)) Автор явно испытывает влияние "Красотки" и модного сейчас поветрия дамских романов о крутом метросексуале, повернутом на БДСМ и "серой мышке", готовой мягко повиснуть гирькой на его шее. :girl_sigh: АЮ мне видится поинтереснее и пожестче. Используемый автором принцип:" здесь читаем, здесь не читаем, тут рыбу заворачивали…", его-таки обделяет. В сериале столько всяких маячков: АЮ в детстве боялся публичных выступлений, поскольку никто не помогал, и все обсмеивали Расселял коммуналки в Питере… Куда потом девались старики из этих коммуналок?…, можно не продолжать. Эстетика "Заводного апельсина" , а это все из произв.периода))) "Я такой порочный…." Отсутствие друзей и прочее, и прочее… опять же родители погибли… Этакий закоренелый холостяк с минимумом эмоциональных привязанностей. Между Катей и профессионалкой, для секса, явно выбрал бы профессионалку))) Все же я соглашусь и с вами, и с Ланой, что фанфику хронически не хватает обоснуя)). Такой классный стильный язык, но ощущение, что прочитала пару-тройку страниц, наугад, из толстого тома, который вряд ли будет написан.( Ну, так нельзя, авторы… Соблазнили и бросили. Абидно)))
|
|
|
|
Добавлено: 19 фев 2014, 00:01 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: 9.1 Расплачиваться придется натурой... NC! |
|
|
Селина писал(а): Гость писал(а): tinnka писал(а): О, она может и не ценить себя как женщину, нивапрос. Но вот как личность она себя ценит. А я б не стала отделять оценку "я-личность" от "я-женщина". Как одно может быть без другого? леХко а я вот не согласна, без адекватной оценки я-женщина полноценной и максимальной оценки я-личность не будет. в каноне у нее шла изначально я-профессионал, и уже из этого складывалась основа оценки я-личность. в профессиональном плане она была чаще всего на высоте, а вот в бытовых вопросах Катя (да и Коля во многом) напоминает ребенка не смышленыша.
[quote="Селина"][quote="Гость"][quote="tinnka"]О, она может и не ценить себя как женщину, нивапрос. Но вот как личность она себя ценит.[/quote] А я б не стала отделять оценку "я-личность" от "я-женщина". Как одно может быть без другого?[/quote] :shock: леХко[/quote] а я вот не согласна, без адекватной оценки я-женщина полноценной и максимальной оценки я-личность не будет. в каноне у нее шла изначально я-профессионал, и уже из этого складывалась основа оценки я-личность. в профессиональном плане она была чаще всего на высоте, а вот в бытовых вопросах Катя (да и Коля во многом) напоминает ребенка не смышленыша.
|
|
|
|
Добавлено: 18 фев 2014, 23:23 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: 9.1 Расплачиваться придется натурой... NC! |
|
|
Селина писал(а): Гость писал(а): tinnka писал(а): О, она может и не ценить себя как женщину, нивапрос. Но вот как личность она себя ценит. А я б не стала отделять оценку "я-личность" от "я-женщина". Как одно может быть без другого? леХко +1
[quote="Селина"][quote="Гость"][quote="tinnka"]О, она может и не ценить себя как женщину, нивапрос. Но вот как личность она себя ценит.[/quote] А я б не стала отделять оценку "я-личность" от "я-женщина". Как одно может быть без другого?[/quote] :shock: леХко[/quote] +1
|
|
|
|
Добавлено: 18 фев 2014, 22:13 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: 9.1 Расплачиваться придется натурой... NC! |
|
|
Гость писал(а): tinnka писал(а): О, она может и не ценить себя как женщину, нивапрос. Но вот как личность она себя ценит. А я б не стала отделять оценку "я-личность" от "я-женщина". Как одно может быть без другого? леХко
[quote="Гость"][quote="tinnka"]О, она может и не ценить себя как женщину, нивапрос. Но вот как личность она себя ценит.[/quote] А я б не стала отделять оценку "я-личность" от "я-женщина". Как одно может быть без другого?[/quote] :shock: леХко
|
|
|
|
Добавлено: 18 фев 2014, 22:12 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: 9.1 Расплачиваться придется натурой... NC! |
|
|
tinnka писал(а): О, она может и не ценить себя как женщину, нивапрос. Но вот как личность она себя ценит. А я б не стала отделять оценку "я-личность" от "я-женщина". Как одно может быть без другого? И не вижу я, что Катя высоко оценивала себя как личность в начале НРК, у неё личностная самооценка начала повышаться только, когда она приняла себя всю и ценить себя всю.
[quote="tinnka"]О, она может и не ценить себя как женщину, нивапрос. Но вот как личность она себя ценит.[/quote] А я б не стала отделять оценку "я-личность" от "я-женщина". Как одно может быть без другого? И не вижу я, что Катя высоко оценивала себя как личность в начале НРК, у неё личностная самооценка начала повышаться только, когда она приняла себя всю и ценить себя всю.
|
|
|
|
Добавлено: 18 фев 2014, 21:37 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: 9.1 Расплачиваться придется натурой... NC! |
|
|
tinnka писал(а): Непохоже что-то. Слишком она здесь слабая, слишком ведомая... Такие от шока терапевтического эффекта не получают. Но, думать то она о нём перестала. Ей стало не до Жданова.
[quote="tinnka"] Непохоже что-то. Слишком она здесь слабая, слишком ведомая... Такие от шока терапевтического эффекта не получают.[/quote] Но, думать то она о нём перестала. Ей стало не до Жданова.
|
|
|
|
Добавлено: 17 фев 2014, 23:07 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: 9.1 Расплачиваться придется натурой... NC! |
|
|
Саша писал(а): А может быть для Кати всё это является шоковой терапией? Для того, чтобы перестать думать о Жданове. Непохоже что-то. Слишком она здесь слабая, слишком ведомая... Такие от шока терапевтического эффекта не получают.
[quote="Саша"]А может быть для Кати всё это является шоковой терапией? Для того, чтобы перестать думать о Жданове.[/quote] Непохоже что-то. Слишком она здесь слабая, слишком ведомая... Такие от шока терапевтического эффекта не получают.
|
|
|
|
Добавлено: 17 фев 2014, 19:19 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: 9.1 Расплачиваться придется натурой... NC! |
|
|
А может быть для Кати всё это является шоковой терапией? Для того, чтобы перестать думать о Жданове.
А может быть для Кати всё это является шоковой терапией? Для того, чтобы перестать думать о Жданове.
|
|
|
|
Добавлено: 17 фев 2014, 19:17 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: 9.1 Расплачиваться придется натурой... NC! |
|
|
О, она может и не ценить себя как женщину, нивапрос. Но вот как личность она себя ценит. А прогиб под Воропаева - это в первую очередь прогиб себя как личности, а как женщины имхо в последнюю очередь. Сначала надо сломать в себе некий стержень. Мы же не говорим о Кате как о человеке с неустойчивой или нестандартной моралью? Это было бы вполне возможно, и с такой базой альт-Катя вполне бы могла расценить свой псевдо-роман с Воропаевым как временный псевдо-альянс, неизбежное зло во имя продвижения вверх. Но для этого у нее должна быть довольно отличная от сериальной предыстория. Нет конечно, история с Денисом, история с Андреем, которая в этом фике явно кончилась не свадьбой, вполне могут сформировать у Кати образ жертвы в межличностных отношениях. Но Воропаев - это не личное и не интимное, двигателем в отношениях с обоих сторон является отнюдь не сексуальный интерес. Это больше борьба за власть, а зачем Кате переводить борьбу на то поле, где она изначально неуспешна?
О, она может и не ценить себя как женщину, нивапрос. Но вот как личность она себя ценит. А прогиб под Воропаева - это в первую очередь прогиб себя как личности, а как женщины имхо в последнюю очередь. Сначала надо сломать в себе некий стержень. Мы же не говорим о Кате как о человеке с неустойчивой или нестандартной моралью? Это было бы вполне возможно, и с такой базой альт-Катя вполне бы могла расценить свой псевдо-роман с Воропаевым как временный псевдо-альянс, неизбежное зло во имя продвижения вверх. Но для этого у нее должна быть довольно отличная от сериальной предыстория. Нет конечно, история с Денисом, история с Андреем, которая в этом фике явно кончилась не свадьбой, вполне могут сформировать у Кати образ жертвы в межличностных отношениях. Но Воропаев - это не личное и не интимное, двигателем в отношениях с обоих сторон является отнюдь не сексуальный интерес. Это больше борьба за власть, а зачем Кате переводить борьбу на то поле, где она изначально неуспешна?
|
|
|
|
Добавлено: 17 фев 2014, 17:44 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: 9.1 Расплачиваться придется натурой... NC! |
|
|
Тут вопрос, чего она боится больше и что больше ценит. К высокой самооценке (себя как личности и особенно как женщины)она могла не привыкнуть, слишком все быстро и слишком все зыбко, а вот себя- профессионала Катя изначально ценит высоко. Так что возможен конфликт приоритетов.
Тут вопрос, чего она боится больше и что больше ценит. К высокой самооценке (себя как личности и особенно как женщины)она могла не привыкнуть, слишком все быстро и слишком все зыбко, а вот себя- профессионала Катя изначально ценит высоко. Так что возможен конфликт приоритетов.
|
|
|
|
Добавлено: 17 фев 2014, 17:20 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: 9.1 Расплачиваться придется натурой... NC! |
|
|
Элен писал(а): А может быть болезненный страх неудачи? Лечь под Воропаева, и в переносном, и в прямом смысле - это уже неудача, тем более в парадигме Катиного воспитания Валерий Сергеичем и военными частями.
[quote="Элен"]А может быть болезненный страх неудачи?[/quote] Лечь под Воропаева, и в переносном, и в прямом смысле - это уже неудача, тем более в парадигме Катиного воспитания Валерий Сергеичем и военными частями.
|
|
|
|
Добавлено: 17 фев 2014, 16:15 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: 9.1 Расплачиваться придется натурой... NC! |
|
|
А может быть болезненный страх неудачи?
А может быть болезненный страх неудачи?
|
|
|
|
Добавлено: 17 фев 2014, 14:49 |
|
|
|
|