НРКмания

Автор, интрига удалась! И да, если бы ГГ была Катя, это было бы слишком просто. :wink: Я, в общем-то, причинно-следственной связи между прочтением инструкции и такой яркой реакцией Кириного организма не вижу, скорее, это - пришла беда, отворяй ворота. :-(

Спасибо! :thank_you: :Rose:

tinnka, спасибо Вам огромное за то, что понимаете и мое направление мыслей. :-)

[quote="ЛанаAkaRowan"]В фике любого объема автор должен указать все необходимые данные. Несказанное не существует.[/quote]
Необходимые с чьей точки зрения? Автора? Читателя? Одного? Или каждого конкретного читателя? Я как-то больше склоняюсь к первому варианту. :-)

[quote="ЛанаAkaRowan"]Понятно. Каждая женщина, которая ревнует, имея на то основания, и прощает изменника, потому что любит - психически нездорова. Что ж, тоже точка зрения...[/quote]
Я так писала? :shock: Отнюдь! Я писала про Киру, исключительно про Киру. Ибо психологический портрет "каждой женщины" складывается не только из двух вводных: взревновала - простила. А про всех остальных женщин, кроме как героини НРК по имени Кира, у меня других вводных нет.

[quote="отставшая от поезда"] в этом маленьком фике указана лишь небольшая часть событий. И если эти события сохранены, это вовсе не означает, что и другие – тоже. [/quote]В фике любого объема автор должен указать все необходимые данные. Несказанное не существует.

[quote="отставшая от поезда"]я не могу назвать этот психологический мазохизм поведением психически абсолютно здоровой женщины.[/quote] Понятно. Каждая женщина, которая ревнует, имея на то основания, и прощает изменника, потому что любит - психически нездорова. Что ж, тоже точка зрения...

[quote="ЛанаAkaRowan"][quote="tinnka"]Физиология (беременность Киры) в этом случае оказывает влияние на силу и остроту реакций. Здесь дело вообще не в инструкции, она выступает в качестве триггера.[/quote]На что у Киры реакция?[/quote]
На беременность? Инструкция - триггер для истерики, а не для выкидыша. Я, конечно, склонна делать допущения на авторскую интерпретацию канона в любую сторону, но прямой связи инструкции и выкидыша в тексте не уловила.
[quote="ЛанаAkaRowan"] И полюбив за час от кабинета гинеколога до кабинета президента потенциальное дитя, она расстраивается до выкидыша... от чего?[/quote]
Думаешь, она никогда не лежала вечером в постели и не представляла, что вдруг забеременеет? Не рисовала никогда себе картинок "Мы - правильная, счастливая семья - папа, мама и малыш"? Не мечтала лет в 12 о том, что у нее когда-нибудь будет воот такой ребеночек, милашечка и симпапусечка? Не задумывалась никогда о том, как будет водить своего ребенка в садик, не представляла, как будет со своим вместе со своим сыном делать елочные игрушки/лепить пирожки/ходить в зоопарк (нужное подставить) так, как делала она это со своими родителями? Не слушала никогда разговоров приятельниц об их детях?
Да, характер ООС. Но представление о ребенке, о своем ребенке, у нее сформировано - пусть идеалистически-романтическое.
Не думаю, что она прям вот сегодня догадалась о своей беременности. Скорее всего, предполагала пару недель и у врача окончательно подтвердила свои подозрения. Это значит, что первый страх изменений в жизни уже мог уйти и остались розовые мечты.

ЛанаAkaRowan, по-моему, в этом маленьком фике указана лишь небольшая часть событий. И если эти события сохранены, это вовсе не означает, что и другие – тоже. И пусть это не более, чем авторское «хочу» - но ведь на этом строится абсолютно любое произведение любого автора, не так ли?

И, повторюсь, я лично не видела в сериале, что Кира спокойно приняла инструкцию. Для меня инструкция стала ответом на мучавший ее вопрос: кто эта женщина? Пазл сложился – чтобы там ни писал Малиновский.
И страдает в этом моем фике Кира не столько из-за инструкции, а сколько из-за потерянного ребенка. И она не «расстроилась до выкидыша» - просто так легли карты и все случилось одновременно. Не найди она эту инструкцию – все равно бы потеряла ребенка. А инструкция лишь усугубила ее реакцию на выкидыш, ее психическое состояние.

В сериале Кира – по моему имху – живет в аду. Она страдает, реально страдает. И мучается. И изводит себя – ревностью, подозрениями, скандалами, слежкой. Но при этом продолжает любить Андрея, ждать его, прощать, принимать от других женщин и даже надеяться на счастье с ним. Извините, но я не могу назвать этот психологический мазохизм поведением психически абсолютно здоровой женщины.

[quote="отставшая от поезда"] для меня Кира даже в сериале – психически не вполне здоровый человек.[/quote] Например? Что в сериале вас заставляет считать, что она имеет отклонения?

[quote="tinnka"]Главное событие фика переводит сюжет в плоскость альтернативы, ведь событийный ряд не дошел даже до совета. Соответственно, характер Киры - это авторская трактовка Киры, исходя из событий "до". Как раз это и дает АУ и ООС)))[/quote]ООС здесь не от того, что события ответвились, а по простому "хочу" Автора. Все предыдущие события сохранены вплоть до выяснившейся в последний день невозможности Андрея лететь, которая и послужила причиной появления Инструкции. Сохранены даже перемещения пакета вплоть до ресепшена. Единственное новое обстоятельство - Кира узнала о своей беременности. Это не меняет характер человека и его отношения с миром.

[quote="tinnka"]Физиология (беременность Киры) в этом случае оказывает влияние на силу и остроту реакций. Здесь дело вообще не в инструкции, она выступает в качестве триггера.[/quote]Как у Киры инструкция может сработать? Ну как?!! У Кати - может быть, с большой натяжкой... Но у Киры что в инструкции вызовет такой сдвиг? Что Рома написал гадости о Кате - ей сугубо фиолетово, она сама примерно то же самое о Пушкаревой говорит и думает, [b]Саша[/b] совершенно права. И факт измены - очередной измены, на этот раз еще и по производственной необходимости - Киру хоть глубоко беременную расстроит не больше, чем всегда. Из Инструкции стопроцентный вывод - Андрей к Пушкаревой никаких человеческих чувств не питает. На что у Киры реакция?

По тексту непонятно - в реальности есть кровь или это Кира с глузду двинулась, но Автор уверяет, что она-таки потеряла ребенка. Пардоньте, это не АУ, это из раздела "физически невозможно". Кира отменяет важнейшую (для нее, Андрея и косвенно для ребенка) командировку, потому что где-то прям между рабочим утром и самолетом выяснила, что беременна. Кира несется обрадовать Андрея, хотя отлично знает, что он против того, чтобы заводить ребенка, был прямой разговор на эту тему. И полюбив за час от кабинета гинеколога до кабинета президента потенциальное дитя, она расстраивается до выкидыша... от чего? От того, что Андрей спал с Катей через собственное "не могу" и дружок должен был его уламывать на третью ночь? Бы Совет, не было Совета... если это Кира из НРК, то изменой ее не триггернешь, она этого добра за 4 года с Дрюней уже столько наелась...

[quote="ЛанаAkaRowan"]Когда женщина теряет ребенка, она звонит в Скорую,[/quote]
Ах, если бы… В силу определенных обстоятельств я видела женщин, теряющих детей. Так вот иногда реальность страшнее фантазии, рожденной моей больной головой про Киру. Так что в данном аспекте могу с Вами только поспорить.

[quote="ЛанаAkaRowan"] Это поведение психически ненормального человека. [/quote]
Именно.
Но для меня Кира даже в сериале – психически не вполне здоровый человек. Поэтому с ООС, извините, не соглашусь. Ведь каждый героев трактует по-своему, не правда ли? :-)

[quote="ЛанаAkaRowan"] Автор, к таким вещам надо обязательно давать предупреждения - АУ, ООС, даркфик. Из простого уважения к читателям.[/quote]
Вот за это прошу прощения. :oops:

[quote="tinnka"]Я, к сожалению, уже не думала о тексте в ключе модерирования; но в данный момент добавила предупреждение "не для слабонервных". [/quote]
Спасибо большое! :Rose:

[quote="tinnka"]Физиология (беременность Киры) в этом случае оказывает влияние на силу и остроту реакций. Здесь дело вообще не в инструкции, она выступает в качестве триггера. [/quote]
Вот и я о том же. Кира в последние месяцы живет в колоссальном нервном напряжении, которое копится как снежный ком. И в какой-то момент происходит замыкание и взрыв. По моему мнению, для Киры это вполне реально.

[quote="Саша"]Тогда, необходимо предупреждение о том, что это АУ и ООС и альтернатива.
Потому, что женщина в этом фике не имеет ничего общего с Кирой из НРК, кроме, имени и любви к Жданову. [/quote]
А разве любой другой фик – не альтернатива?
А разве герои из любого другого фика имеют много общего с героями НРК? Сомневаюсь. Практически в каждом фике они ведут себя по-другому, нежели в сериале – а, значит, это уже и не они.

[quote="tinnka"]Если я не ошибаюсь, автор специально использует прием шиворот-навыворот. В этом случае указание одного героя заранее - нелогично.[/quote]
Абсолютно точно. Поэтому целенаправленно не стала указывать пейринг. Имею ведь право? :-)

[quote="Саша"]Ай, Тиннка, не знаю, что меня покоробило...[/quote]
Предупреждения в фике - это административная часть, с нашими чувствами она имеет мало общего.
А так согласна, я не люблю истероидные реакции в целом.

Ай, Тиннка, не знаю, что меня покоробило...
Наверное, всё же, поведение героини. Это знаете, как при родах - одни орут от болевого шока, другие тихонько поскуливают и стараются прислушиваться к командам акушерки... или от известия о гибели любимого мужа - одна бьётся головой о стену, а другая каменеет. Здесь, в этой истории, происходит слишком сильный выплеск эмоций, не близкий мне по психотипу...И ещё.. я считаю и Киру и Катю сильными женщинами, способными, хотя бы немного, сдерживать свою боль.

[quote="Саша"]Тогда необходимо предупреждение о том, что это АУ и ООС и альтернатива.
<...>И, желательно, было указать: ПЕЙРИНГ - Кира, что-бы не вводить читателя в заблуждение изначально.[/quote]
По первому - не факт. В НРК нет системы предупреждений об АУ и ООС. Практически все фики - альтернативы (АУ), но в каких случаях это нужно отдельно обговаривать? В большинстве фестовых фиков предупреждения вообще не прописаны.
По второму - точно нет. Если я не ошибаюсь, автор специально использует прием шиворот-навыворот. В этом случае указание одного героя заранее - нелогично.

[quote="отставшая от поезда"]Она сидела на полу и с нежностью смотрела на окровавленную ладонь. Нюхала ее. Гладила. Целовала. Облизывала. Это ее ребенок. Она никогда не увидит его другим. Не погладит по головке. Не чмокнет в носик. Не отведет за ручку в школу. [/quote]
Эта цитата, просто, окончательно настроила меня негативно по отношению к данной истории... Кем бы ни была главная героиня: Катей или Кирой.
Это действия душевно-больного человека.

[quote="tinnka"]Главное событие фика переводит сюжет в плоскость альтернативы, ведь событийный ряд не дошел даже до совета. Соответственно, характер Киры - это авторская трактовка Киры, исходя из событий "до". Как раз это и дает АУ и ООС)))
Физиология (беременность Киры) в этом случае оказывает влияние на силу и остроту реакций. Здесь дело вообще не в инструкции, она выступает в качестве триггера.
А по канону - я согласна с Натой в целом.[/quote]
Тогда, необходимо предупреждение о том, что это АУ и ООС и альтернатива.
Потому, что женщина в этом фике не имеет ничего общего с Кирой из НРК, кроме, имени и любви к Жданову. И, желательно, было указать: [b][size=150]ПЕЙРИНГ - Кира[/size][/b], что-бы не вводить читателя в заблуждение изначально.

[quote="ЛанаAkaRowan"]Автор, к таким вещам надо обязательно давать предупреждения - АУ, ООС, даркфик. Из простого уважения к читателям.[/quote]
Согласна насчет предупреждений. Если АУ и ООС на этом форуме указывать практически не принято, то предупреждать о сомнительном в эмоциональном смысле контенте необходимо. Я, к сожалению, уже не думала о тексте в ключе модерирования; но в данный момент добавила предупреждение "не для слабонервных". Хотите другое предупреждение - напишите, я заменю.

[quote="ЛанаAkaRowan"]Не понимаю этого стремления к неуемным страданиям там, где их не было и быть не могло.[/quote]
Я тоже не понимаю, точнее, не разделяю. Но если в каждом фандоме есть такой сегмент - значит, это кому-то нужно.

[quote="ЛанаAkaRowan"]Какие умирания Киры, когда прочла она Инструкцию спокойно и на Совет вернулась и лицо держала, а потом снова пыталась с Андреем отношения налаживать? [/quote][quote="Саша"]Да, она могла испытать некоторое разочарование в любимом, но не до такой степени. Она ненавидела Пушкарёву, считала её мерзкой гоблиншей, в душе она согласна с каждым словом написанным в этой инструкции... поэтому НЕ ВЕРЮ. И даже сам факт измены не мог так её подкосить - она знала о Светочках и прочих-прочих.[/quote][quote="natasha"]Согласна с Ланой ![/quote]
Гм, чего-то не поняла.
Главное событие фика переводит сюжет в плоскость альтернативы, ведь событийный ряд не дошел даже до совета. Соответственно, характер Киры - это авторская трактовка Киры, исходя из событий "до". Как раз это и дает АУ и ООС)))
Физиология (беременность Киры) в этом случае оказывает влияние на силу и остроту реакций. Здесь дело вообще не в инструкции, она выступает в качестве триггера.
А по канону - я согласна с Натой в целом.
[quote="natunata"]Я не отрицаю возможность возникновения сильных чувств у Киры. Копилось, копилось и выплеснулось. [/quote]
Проблема в том, что реакция Киры не просто сильная или неканонная, она именно что ненормальная, психопатическая (Лана, ). Сродни Кате и котенку в прошлом фесте. Но там такая трактовка и предупреждение было заложено заявкой.

Когда женщина теряет ребенка, она звонит в Скорую, а не продолжает переживать по поводу очередной измены своего бесценного Андрюши. А то, что рассказано - это не сильные эмоции и тем более не цельность. Это поведение психически ненормального человека.
Автор, к таким вещам надо обязательно давать предупреждения - АУ, ООС, даркфик. Из простого уважения к читателям.

Во-первых, мне хотелось показать другую Киру. Для меня она в сериале "не цельная". Слишком много "махрового" цинизма и в то же время слишком много страданий. Мне Кира была бы понятнее, будь этот цинизм показным, нарочитым - как изгородь от мира, от боли. И, кстати, не спокойно она читала инструкцию, совсем не спокойно.
Во-вторых, Кира все-таки не полная дура. Она знала, что у Андрея появилась женщина, которую он полюбил. И даже сама сопоставила эту женщину и Катю (несмотря на то, что было написано в инструкции).
В-третьих, мне хотелось показать Киру, которая не только нашла инструкцию. А в первую очередь потеряла ребенка. Когда женщина теряет желанного ребенка, ее реакция даже на самые обычные вещи может быть не то что непонятной - абсолютно неадекватной.
Все - сугубо ИМХО. :-)

Всем, кто читал - спасибо! :thank_you: И еще одно спасибо за похвалу. :-)

А мне понравилось.
Я не отрицаю возможность возникновения сильных чувств у Киры. Копилось, копилось и выплеснулось. Некоторые в таких случаях убивают. Кира - рыдает.
Текст яростный, темповой. Правда, я думала, он про Катю. До финального перевёртыша.
[b]Автор,[/b] хорошо :thank_you:

Согласна с Ланой !

написано :good:

Автор, слезу прошибли :cray:
Но, НЕ ВЕРЮ в такие страдания Киры из-за инструкции. Да, она могла испытать некоторое разочарование в любимом, но не до такой степени. Она ненавидела Пушкарёву, считала её мерзкой гоблиншей, в душе она согласна с каждым словом написанным в этой инструкции... поэтому НЕ ВЕРЮ. И даже сам факт измены не мог так её подкосить - она знала о Светочках и прочих-прочих.
Спасибо за Ваш взгляд :Rose: